Не надо ждать от интернета чуда

— Василий, сколько лет вы существуете в Интернете в качестве нумизмата?

— Лет десять, даже думаю больше..

— То есть практически с начала бурного развития российского Интернета?

— Даже немножко раньше. Первые интернет-шаги российской нумизматики появились в виде конференций на английском языке. Это был зарубежный сервис, конференция ходила по всем почтовым ящикам подписанных на нее людей.

— Как вы тогда ощущали — станет Интернет плюсом для развития нумизматики или принесет много минусов?

— Это был огромный плюс по скорости обмена информацией.

— А как это сочеталось с традиционной закрытостью отечественных нумизматов, которые боялись всех — и правоохранительных органов, и криминала?

— Не возьмусь об этом судить, потому что не довелось пожить в те времена, а на своем веку я активных гонений на нумизматику не видел.

— А сейчас большинство нумизматов являются информационно открытыми или закрытыми?

— Разные люди бывают. Если человек занимается нумизматикой профессионально, он старается особенно не афишировать свою деятельность, так как это привносит определенные риски. Если же человек является фигурой публичной и позиционирует себя также как профессиональный нумизмат, то он старается быть открытым, чтобы иметь возможность общаться с новыми людьми и, соответственно, получать новую информацию.

— Вы — профессиональный эксперт в области нумизматики. Являетесь ли вы обладателем личной коллекции монет?

— Да, конечно.

— Вас не смущает собственная информационная открытость?

— Это помогает мне во многих вопросах, потому что нельзя разделить себя — коллекционера и себя — эксперта, исследователя. Нумизмат в широком смысле слова, как коллекционер монет, это и исследователь, и собиратель. Если попытаться отделить одно от другого, то получится не нумизмат, а либо торговец в чистом виде, либо теоретик. И то и другое относится к нумизматике весьма опосредованно.

— Интернет предполагает некую анонимность. Всем известны случаи, когда за информацией «Зая, 15 лет» может скрываться кто угодно — от престарелого извращенца до майора ФСБ. Насколько доверчиво нумизматы на своих форумах относятся к личной информации? Или все нумизматы так или иначе лично знакомы друг с другом?

— Интернет подразумевает равную доступность к любым ресурсам для любого пользователя. И, как правило, человек, приходящий на любой ресурс Сети и начинающий там общаться, перестает быть загадкой. Очень быстро становится понятно, что это за человек — есть ли ему что сказать или он пришел слушать. Публично каждый высказывает свое мнение по предложенной к обсуждению теме. И если человеку сказать нечего, это сразу становится заметно.

— По уровню компетентности вы делаете вывод о личных качествах виртуального собеседника?

— Даже не по уровню компетентности — по уровню задаваемых вопросов, по уровню бытовой культуры общения. Сразу становится понятно, серьезен ли человек в своем желании общаться или его привел на форум какой-то иной интерес.

— Как исследователь, при написании книг и статей по нумизматике, используете ли вы источники из Интернета как заслуживающие доверия, или такими источниками могут служить традиционные, сугубо академические вещи — библиотеки, архивы, музеи?

— Без «академизма», конечно, никакое исследование невозможно. Академические источники — это то, на что можно полагаться. А Интернет — это помощник в поиске, в направлении поиска. Просто потому, что проблема любых интернет-ресурсов — это недокументированность и неподтвержденность. Иллюстраций в Интернете множество, в том числе — и изображения несуществующих монет. Одно из таких изображений появилось в Интернете с моей легкой руки. Спустя некоторое время приходили люди и спрашивали — «А вот есть такая монета, мы видели ее картинку в Интернете. Почему мы нигде ее купить не можем?» Само по себе информационное пространство Интернета ничем не защищено от подобных шуток и розыгрышей.

— А что это за история с несуществующей монетой?

— Это было в 2003 году. На заграничном интернет-аукционе продавался лот советских 20-копеечных монет. По описанию монет и по их количеству в лоте получалось, что к продаже, среди прочего, выставлен 20-копеечник 1926 года, о существовании которого известно не было. Люди начали озадачиваться: «Как же так? Что же там выставлено? Что за монета?» Шутки ради я сфабриковал в графическом редакторе изображение двадцатикопеечника 26-го года из картинки двадцатикопеечника 29-го года. Особенно сильно не заморачивался, небольшие ухищрения позволили сделать это достаточно быстро. Картинка была размещена в Интернете буквально за две-три минуты до окончания торгов по этому лоту. Соответственно, никто не успел вовремя среагировать. Лот был продан по какой-то условной цене (около 5 долларов) неизвестному покупателю, паники и выдергивания волос из-за того, что «упустили» дешево продававшуюся редкую уникальную монету, хватило на целую неделю, пока не было объявлено, что это розыгрыш и что картинка эта — не снимок того лота, а произвольная компиляция.

— После этой замечательной истории у вас не изменилось отношение к Интернету? С появлением, с одной стороны, собственного могущества, а с другой — полной утратой доверия к интернет-источникам…

— Никаких иллюзий по поводу своего могущества я никогда не испытывал. Но, когда в последнее время очень большое количество новых людей приходит в Интернет и начинает поднимать темы о монетах, которые крайне редки либо их никто никогда вообще не видел, всегда приходится делать при обсуждениях этих «раритетов» оговорку, что до тех пор, пока мы не увидим подтверждения от авторитетного, заслуживающего доверия человека о том, что этот предмет реально существует, этот предмет будет восприниматься просто картинкой.

— Если, условно говоря, сравнить «первую десятку» самых авторитетных нумизматов, экспертов, исследователей российской нумизматики и «первую десятку» людей, наиболее популярных в российском нумизматическом виртуальном пространстве, — совпадут ли персоналии?

— Нет. Интернет стремительно молодеет. И приходящие в него новые имена, новые люди успевают добиться сетевой известности, сетевой популярности гораздо быстрее, чем совершат что-то стоящее в реальном мире. И Нумизмат с большой буквы, заслуживший это звание в научном и музейном мире, как правило, состоявшийся, взрослый человек с большим количеством публикаций не в Интернете, а в печатных изданиях, обычно с ученой степенью. А общение в Интернете сглаживает грани, и, как правило, профессор, зашедший на нумизматическую конференцию или нумизматический форум, имеет те же звания, те же привилегии, те же возможности, что и 18-летний подросток из Йошкар-Олы. Тут действуют несколько иные законы информационного пространства. Если говорить о форумах по нумизматике, то тут скорее нарабатывается репутация имени, которое за пределами форума неизвестно, не афишируется и, по большому счету, ничего не значит. Но в пределах данного, можно даже сказать, замкнутого интернет-социума возникает устойчивый мир со своими авторитетами и анти-авторитетами, которым не хочется верить ни при каких условиях. Соответственно, разделение на профессионалов высокого класса, начинающих, любителей и просто болтунов происходит очень быстро и четко.

— А часто ли бывает в самом деле, когда заслуженные люди, особенно принадлежащие к старшему поколению, рискуют зайти на форум и принять участие в обсуждении?

— Да, конечно. Один из самых, не скажу маститых, но самых известных коллекционеров по нумизматике советского периода с 1921 по 1991 год Андрей Иванович Федорин достаточно успешно влился в одну из нумизматических тусовок на просторах Рунета и вполне себе принят общественностью.

— Ну, Андрей Иванович, он в джинсах ходит, глаза у него молодые, да и, собственно, лет ему немного…

— Поверньте мне, он не единственный «классик», активно участвующий в сетевом общении. Недавно в наши ряды влился один из ведущих московских специалистов — Иван Иванович Рылов, причем влился так успешно, что по результатам голосования пользователей ему было присвоено звание «пользователя года».

— А есть люди, достаточно известные в реальном мире, которые активно общаются в Интернете, но не желают раскрывать своего имени «в миру»?

— Насчет людей, которые не стремятся раскрыться как персона, могу с уверенностью сказать, что рано или поздно, если человек выказывает какие-то определенные познания (ведь Интернет позволяет общаться не только посредством разговоров, но и при помощи картинок, наработок), из разрозненной мозаики складывается целостное видение человека. Если человек имеет доступ к каким-то изображениям или предметам, находящимся, например, в Эрмитаже, по уровню изображений, которыми он иллюстрирует свои ответы на те или иные вопросы, по уровню знаний можно предположить, что он является тем-то и тем-то. Прецедентов, чтобы кто-то из научного круга влился в общение в широком плане, пожалуй, не было. Но, судя по компетентности и обсуждениям, которые я наблюдал на разных интернет-ресурсах, можно с большой долей уверенности предполагать, что люди с серьезными знаниями и наверняка с учеными степенями принимают участие в интересующих их обсуждениях.

— Вас можно назвать популярной персоной в нумизматическом Рунете?

— В последнее время я, скорее, реакционист. Когда только начиналось развитие наших первых отечественных нумизматических проектов, существовал такой ресурс Coins.ru, на нем был раздел «Форум». Этот форум был достаточно неудобно спроектирован в смысле удобства обмена информацией, администрация ресурса не имела возможности заниматься развитием форума, и со временем ресурс постепенно «заглох». Так вот, тогда было достаточно интересно. Было много новых людей, и хотелось помогать, хотелось активно участвовать в жизни «тусовки». Находилось и время, и желание для того, чтобы не просто ответить на вопрос, а как-то его проиллюстрировать, подобрать какие-то картинки, где-то, специально порыться. Со временем большой наплыв людей, от нумизматики далеких, но тем не менее имеющих какие-то свои к ней притязания, охлаждает подобные стремления.

Например, кто-то где-то услышал, что монета, на которой написано «Три копейки серебром», сделана из серебра. И вот приходит человек с вопросом — вот у меня есть три копейки из серебра, сколько они стоят? Поначалу было желание помогать, отвечать, объяснять, что в ходе реформы Канкрина были отчеканены медные монетки, на которых было написано, что их номинал обеспечивается полностью разменом на звонкую серебряную монету, поэтому номинал таких монет назывался «на серебро», или «серебром». Это можно было объяснить в развернутом ответе, привести картинки, источники и тому подобные подробности. А в результате человек писал в ответ — «Да что вы меня за дурака держите — там же написано «серебряная», у меня серебро, и всё тут! Все вы тут дураки и ничего не понимаете». С такими людьми не хочется продолжать дискуссию, и подобные случаи сильно уменьшают желание помогать новичкам. Таких людей приходит все больше, и это порядком утомляет.

— Наверное, на любое сообщение в Интернете, неважно, на какую тему, всегда найдется два-три придурка, которые напишут какую-нибудь глупость и испортят настроение…

— Два-три? Думаю, их даже больше. Вопиющая некомпетентность людей вкупе с их апломбом не просто заставляет удивляться, а шокирует. «Ваша проблема, Шариков, не в том, что вы говорите чушь, а в том, что вы говорите ее абсолютно безапелляционно».

— Где можно увидеть ваши свежие заметки сейчас?

— coins.su, раздел «Форум». Или блог на numismat.ru

— А вот Яндекс выдает еще довольно много благодарностей Василию Капустину, aka BasiliO, за информацию. И благодарности эти — на других сайтах.

— Это скорее отзывы на статьи по определению различных монет и сравнению чего-нибудь с чем-нибудь, которые эти пользователи взяли с coins.su и выражают благодарность за то, что утащили. В принципе, Интернет не предполагает соблюдения какого-либо копирайта, так что спасибо им за то, что они вообще вспомнили, что я это написал.

Одни из самых распространенных монет — это «Екатерининские» пятаки — огромные медные монеты правления Екатерины II. И именно потому, что пятаки — распространеннее всего, меня и «разобрало» написать небольшую статейку, которая изначально была расположена на Numizmat.net. Это сайт, из которого мы в свое время пытались сделать что-то околонаучное. Но каждый пытался развить свою тему, а единомышленников всегда немного. И на каком-то этапе развитие сайта приостановилось. Развивать новые направления — банально не хватает времени, а сворачивать все совсем — жалко.

— Как автор ряда печатных изданий и публикаций, как вы относитесь к тому, что информацию выкладывают в Интернете, вместо того чтобы купить книжку?

— Любая информация, так или иначе систематизированная, откуда-то взята. Я не придумываю ничего нового, создавая тот или иной труд. Я пытаюсь привести информацию из разных источников в тот вид, который был бы понятен, удобен и доступен коллекционеру-обывателю. Если слишком глубоко развивать тему, не остается никакого шанса объяснить человеку со стороны, что это может быть интересно.

Для того чтобы не ходить за примерами далеко, возьмем самые что ни на есть «ходячие» деньги. То, что на монете написан год, в котором она выпущена, это ни для кого не секрет. В том, что у нас два монетных двора, проставляющих свое обозначение на монете, знают, скажем так, многие. То, что обозначение этого монетного двора на монетах одного и того же года выпуска может отличаться, знают уже единицы. Коллекционера, который собрал годовой ряд монет, находящихся в обращении, заинтересовать тем, что существует еще что-то на этих же монетах, можно, либо рекламируя каким-то способом все эти интересности, либо достаточно подробно иллюстрируя и описывая, что же там бывает на самом деле. Есть большая опасность абстрагироваться от конечной цели, углубившись в детали. Существует достаточно богатый опыт просмотра и поиска новых вариантов монет. Уже создано огромное количество топиков, сообщений и форумов, посвященных этой тематике. Но когда на страницах одного издания в двух номерах подряд выходят публикации, посвященные вариантам современных одно- и  пятикопеечных монет, необходимо порядком поломать голову, чтобы понять, что там вообще написано. Все в одну кучу свалено так ужасно, что хочется плюнуть на все это, выбросить и забыть о том, что все это когда-то выпускалось и описывалось.

В 2003 году один из монетных дворов забыл проставить на пятикопеечных монетах свое обозначение — кто отчеканил монеты. Казус, но факт этот имеет место быть. Монета достаточно распространенная, а в ряде регионов России подобные монеты все еще можно найти в обращении. Казалось бы, ну что может быть интереснее? На всех монетах обозначение монетного двора есть, а тут — нету. Это определенная разновидность монеты, достаточно популярная у нумизматов, потому что на всех ресурсах по нумизматике и во всех каталогах об этом упоминается. Но когда эту интересную, редкую и полноценную разновидность ставят в один ряд с количеством линий на уздечке коня?!

Представляете, что такое уздечка коня на копейке? На наших мелких монетах, до 50 копеек, изображен Святой Георгий, верхом на коне, протыкающий копьем змия. Так вот, между головой лошади и ее туловищем проходит уздечка коня. Понять, что это уздечка на копеечной монете, без лупы практически невозможно. А когда люди, пытающиеся изучить такое явление, насчитывают около 30–40 вариантов изображения уздечки на копеечной монете, я не понимаю этого! Так углубляться в тему, на мой взгляд, не просто излишне, а не вполне здоровое стремление. И такие публикации, по большому счету, вызывают у здорового человека скорее отторжение, а не интерес.

В 2005 году при моем скромном участии выходил печатный вариант каталога по «ходячим деньгам», в котором я старался избегать всех этих мелких, совсем «сопливых» различий, вариантов и тому подобных вещей. Но немного упустил из виду систематику, и тема начала развиваться самостоятельно. Каждой мельчайшей детали на монетах стали присваивать свою степень интересности и важности, и все это приняло такие обороты, что периодически удивляет своей бессмысленностью. Контролировать это невозможно, а пытаться как-то привести в чувство и «в божеский вид» — чревато. Столько людей обидится и столько будет недовольных — «Да там целая куча всего, чего вы не описали! И почему у вас такая плохая книга?»… Отсутствие даже паллиативного выхода из этой ситуации начинает тяготить. Вот такое использование книг и публикаций действительно очень тяжело для авторов. А выложить печатную публикацию в Интернете… — читают люди, и спасибо им за это.

— Вы окончательно разочаровались в Интернете?

— Нет. Это очень полезный инструмент, просто нужно уметь его использовать.

Если говорить об Интернете как инструменте нумизмата, в первую очередь, вызывает сожаление достаточно низкая культура общения. Люди, приходящие на ресурс с какой-то своей целью, просто не задумываются о том, что некорректно поставленный вопрос или его часть может вызвать негативную реакцию у людей, которые занимаются нумизматикой профессионально или просто дольше, чем вы.

В свете последних событий, когда банк в Екатеринбурге объявил о скупке крупных рублевых номиналов 2003 года, количество обращений людей на разные ресурсы по этому вопросу стало превышать все разумные пределы. Телефонные звонки — это самое легкое. На них можно отвечать, не нажимая кнопок. А когда приходит безумное количество электронных писем «У меня есть восемь килограммов полтинников 2003 года, покупайте их у меня за миллионы», то не ответить нельзя, а ответить нечего.

Хочется сказать всем, кто уже пришел на нумизматические ресурсы или только собирается это сделать: в первую очередь, помните о том, что Интернет — это связь между людьми, и вы общаетесь не с компьютерами, а с такими же, как вы, людьми, которым так же, как и вам, неприятно будет услышать какую-нибудь глупость в свой адрес.

Ресурсов, касающихся нумизматики, в Интернете достаточно много. Каждому человеку, заинтересовавшемуся этим вопросом, приходится выбирать то место, где ему удобнее, интереснее, комфортнее общаться. В каждом монастыре — свой устав, везде люди общаются по-разному. Нет и никогда не будет единых, все регламентирующих правил. Поэтому можно порекомендовать серьезно относиться к тому, что ты говоришь. Тогда на все вопросы, которые ты задашь, получишь ответы в том тоне и в том объеме, в каком сам пожелаешь. Когда человек приходит на нумизматический форум и начинает общаться, сразу видно, кто пришел. Если человек задает свой вопрос вежливо, грамотно, с картинками и с пониманием того, о чем он говорит, естественно, такой новичок будет принят нумизматами вежливо и дружелюбно.

Поэтому могу только пожелать, чтобы вновь приходящие люди не ждали от нумизматического Рунета чуда, а сами прилагали какие-то усилия к тому, чтобы он их не разочаровал.
Суб header:  Эксперт с ником BasiliO советует помнить, что общение в Интернете идет с людьми, а не с компьютерами