Ничто не заменит живого общения

В этом году в работе выставки и конференции по памятным монетам COINS-2010, которая проходила в начале июня в Санкт-Петербурге, впервые приняли участие те, для кого трудятся монетные дворы, — нумизматы-дилеры. Они представили на продажу не только современные памятные монеты, но и старинные монеты, наборы монет разных стран и даже монеты из настоящих кладов. На первый взгляд могло показаться, что рядовые дилеры скучают за своими столами, пока участники конференции работают на секциях и слушают доклады. Но прагматичные нумизматы остались довольны мероприятием: не только себя показали и людей посмотрели, но и продали кое-что, а значит, внакладе не остались. Корреспондент «Золотого червонца» расспросила нумизматов о выставке, монетах и ситуации на нумизматическом рынке.

«Тусовочные места» способствуют движению рынка

Константин Иванов, магазин альтернативных инвестиций investstore.ru

— Ваше впечатление от выставки?

— Я себя здесь чувствую хорошо. Конечно, хотелось бы, чтобы было больше покупателей и больше времени для работы. Однако и при таком количестве посетителей удалось кое-что продать. У меня люди берут в основном сувениры. Было бы интересно послушать заседания конференции, однако стол с товаром не оставишь без присмотра, а аудиотрансляции докладов нет.

— Как давно вы интересуетесь нумизматикой?

— Около трех лет.

— Что вас привлекло в этом занятии?

— Сначала меня интересовали инвестиции. А потом увлекло и само коллекционирование. Коллекция у меня разноплановая. Поначалу я собирал только серебро, а потом втянулся и стал коллекционировать медно-никелевые монеты.

— Согласны ли вы с утверждением, что нумизматический рынок в России мононаправленный, замкнутый «на себя» — продаются и покупаются только монеты Российской империи, советского периода?

— Не согласен. Сейчас очень хорошо продаются иностранные монеты, доллары, квотеры, «президенты». А «Россию» собирают охотно немцы. Для отечественного потребителя из Европы сейчас привозят наборы евро, хорошо идут казахские памятные монеты, юбилейные монеты Украины, Прибалтики.

— В последнее время наблюдается приток «свежей крови» в нумизматике. Что это за люди?

— Это люди в возрасте от 30 до 40 лет, представители самых разных профессий. Среди них есть и предприниматели, и наемные служащие. Это те, кто экспериментирует, ищет, куда вложить капитал, который можно передать внукам или выгодно вложить потом в другие монеты. Памятные монеты — выгодное поле для инвестиций.

— В каком состоянии, по вашему мнению, находится рынок нумизматики сегодня?

— На рынке драгоценных металлов наблюдается затишье. И дело не в том, что (как считают некоторые) дилеры придерживают самые ценные предметы. Для состоятельных покупателей ничего не изменилось, они просто ждут момента, когда цены станут ниже, чтобы купить дешевле то, что им нравится. Но и среди тех инвесторов, которых затронул кризис, сейчас также намечается оживление.

Однако в целом российский нумизматический рынок остается диким, вернее, нецивилизованным, поскольку он не учитывает всех интересов потребителя. У нас очень мало магазинов (разве что аукционный дом «Конрос»), где были бы представлены не только монеты, но и аксессуары, литература и другие нумизматические материалы. Нумизмату, чтобы купить нужные аксессуары для хранения коллекции, нужно обойти порядка тридцати магазинов. Заказывать эти вещи в заграничных интернет-магазинах многие не могут, поскольку существует языковой барьер, возникают сложности с доставкой и оплатой. Есть, конечно, нумизматы, которые часто ездят за границу или имеют там друзей, но обычный российский коллекционер, начинающий нумизмат скорее купит в России то, что есть в наличии.

Еще один момент, который мешает рынку развиваться, — это недостаточная популяризация нумизматики. Раньше все школьники что-то собирали: марки, монеты, пуговицы, работали кружки, сегодня культура собирательства утеряна.

— Разве кружки по интересам актуальны в эпоху Интернета?

— Конечно! Ничто не заменит живого общения. Интернет — благоприятная среда для всяких махинаций, можно купить монеты у виртуального продавца и ждать до скончания века, когда же он их пришлет. В реальном сообществе можно узнать какие-то нюансы, о которых в Интернете не говорят, или вам придется облазить 15 сайтов и потратить уйму времени, чтобы получить ту же информацию, что и в клубе, за несколько часов живого общения. У меня есть сайт, но на форумах я принципиально не общаюсь, предпочитаю личные контакты в клубах Петербурга и Москвы, на выставках. «Тусовочные места» способствуют движению рынка.

— Если вам предложат, согласитесь участвовать в работе следующей выставки и конференции COINS?

— Соглашусь однозначно, но не знаю, в каком качестве. Может быть, в качестве посетителя, а не участника выставки.



Интернет — это гибель человечества

Юрий Корниенко, нумизмат

— Как вы ощущаете себя на этой выставке?

— Я здесь утоляю жажду наживы. Совершенно не жалею, что пришел.

— Есть какие-либо пожелания организаторам?

— Такое мероприятие лучше устраивать в выходные и больше рекламировать.

— Является ли Интернет альтернативой «живым» нумизматическим мероприятиям?

— Интернет — это гибель человечества. Это шарашкина контора, где налево и направо торгуют некондиционным товаром. Я зарегистрирован на сайтах, но ни в каких заочных обсуждениях не участвую. Не хочу. Пересылкам по почте я тоже не слишком-то доверяю. Предпочитаю с людьми напрямую общаться.

— Что изменилось в нумизматике в последнее время?

— На Украине стали выпускать огромное количество памятных монет — что ни дата, то монета. Нужно ли это? Конечно, необходимо отражать события эпохи, но коллекционеру сложно купить такое количество монет. Впрочем, есть и другая проблема — с маленькими тиражами. Чаще всего это монеты хорошего качества, красивые, но из-за ограниченного тиража — дорогие. На российском нумизматическом рынке начался отток народа. Однако мне кажется, что кризис создан совершенно искусственно. Цены падают, и монеты приходится продавать уже дешевле, чем покупали.



Антиквариат по телефону — как секс по домофону

Игорь Филиппов, ведущий специалист специализированной выставки-ярмарки «Коллекционер»

— Как вы себя ощущаете на выставке?

— Сказочно. Организация прекрасная, чувствуешь себя на выставке европейского уровня.

— Что-то новое узнали?

— Да, много чего интересного узнал, обзавелся новыми контактами, старых знакомых встретил. Польский монетный двор привез изумительную коллекцию своей продукции.

— У вас на столе есть монеты явно из раскопов.

— Да, здесь есть несколько монеток из кладов. Под Выборгом недавно клад екатерининских пятаков нашли.

— Кладоискатели могут предложить дилеру что-то достойное?

— Да. Но каждый кладоискатель имеет своих клиентов. Если вы видите на рынке что-то на столе у человека, то это не самый редкий и интересный предмет. Все интересное дилер уже продал по телефону, а на стол вынес то, что не купили знакомые клиенты. И кладоискатель так же поступает, звонит знакомому дилеру и говорит: мол, нашел редчайшую вещь, петровскую копейку.

— Не является ли такая закрытость рынка его слабой стороной?

— Нет, это неизбежность. Весь мир так работает — все используют связи. Интересного товара не может быть много, и через Интернет его не купишь. Или монета стоит очень дорого, или это не редкая вещь. Я ни разу не слышал, чтобы человек через Интернет по пересылке купил вещь стоимостью сто тысяч долларов. В Сети осуществляется предварительный просмотр, а сделки совершаются только лично. Антиквариат по телефону — все равно, что секс по домофону. Надо выстраивать личные отношения. Надо увидеть предмет, пощупать его. Нормальный человек хочет подержать вещь в руках, чтобы понять — легла душа к этому предмету или нет.

— Что сейчас происходит с нумизматическим рынком?

— Цены падают на те предметы, которые рассчитаны на широкие массы. А интересные и редкие вещи по-прежнему востребованы и стоят дорого.

— Когда, по вашему мнению, рынок выйдет из кризиса?

— Это чисто психологический вопрос. Все зависит от человека. Если вы считаете, что кризис есть, значит, он есть. А вот для меня никакого кризиса нет.

— Пресыщенность рынка подделками — серьезная проблема?

— По сравнению с китайским рынком наш подделками еще даже не затронут. Я продаю товар по довольно низким ценам, поэтому не встречаюсь с подделками. А вот коллеги, которые работают с монетами из золота и серебра, регулярно с этим сталкиваются. Китайцы подделывают любые монеты. Но они говорят: это не подделка, это копия, новодел. Такова их психология.

— Что бы вы хотели пожелать организаторам?

— Мне кажется, что это мероприятие организовано лучше, чем многие европейские выставки, на которых я бывал: в Бельгии, Франции, Англии. Там есть бардак. Здесь — нет.

— В чем бардак выражается?

— В отсутствии специальной информации, плакатов с распорядком дня, отсутствии четкого плана. А здесь есть всё. И самое главное — есть много людей, которые готовы помочь и ответить на вопросы. Из кризисной ямы мы должны вылезти.

Владимир Лукьяненко, нумизмат

— Каково ваше мнение о выставке COINS-2010?

— К минусам можно отнести то, что выставка работает в будние дни, и то, что она не слишком широко рекламировалась среди нумизматов. Если бы выставка проводилась в выходные, пришло бы больше коллекционеров. Плюсы, которые я получил лично для себя, — удалось кое-что продать, получается, что не зря участвовал.

— Как вы оцениваете состояние нумизматического рынка сегодня?

— Мне кажется, что рынок в упадке, продажи упали. Верхний сегмент рынка упал осенью-2009, затем все остальное. У моих покупателей нет лишних денег. Я говорю им: «Ну, надо же дособирать коллекцию». «Да, — отвечают, — как-нибудь потом». Не думаю, что упадок закончится в этом году, однако это нормальный процесс, всегда так бывает — монеты то дорожают, то спрос на них падает.

— То есть если у человека есть оборотные средства, то сейчас самое время задешево собрать коллекцию?

— Это вполне реально. К тому же сейчас много предложений.

— Думаете, дилеры не пытаются попридержать самый ценный материал?

— Дилерам тоже надо как-то жить, но лично я ничего не припрятываю, а даже дешевле, чем раньше, продаю.

— Правда ли, что сегодня главная проблема нумизматов — наплыв подделок?

— Подделок действительно очень много. Есть подделки, выполненные на очень качественном лазерном оборудовании. В основном подделывают дорогие монеты.

— Какой была самая наглая подделка, с которой вам пришлось сталкиваться?

— Обыкновенная монета, хотя и редкая — 15 копеек 1942 года. Я ее купил у знакомого человека. Принес домой — а она гнется. Я в шоке был — уже такие монеты подделывают. Да, она стоит в пределах 200–300 долларов, но раньше такого уровня монеты не подделывали. Появляется очень много копий пробных монет, с каждым годом копии становятся все качественнее.

— Что еще мешает развитию нумизматического рынка?

— Отсутствие элементарных знаний у начинающих нумизматов. Приходит ко мне с каталогом человек и говорит: «Эта монета стоит 10 рублей, а вы продаете за 100». И ему очень сложно объяснить, что он пользуется не тем каталогом. Но в целом всё движется вперед, из этой кризисной ямы мы должны вылезти. Главное, что мы уже вышли на уровень 2008 года.

Уникальное идейное решение: «Монета воды» (серебро, номинал — 1 лат, представлена на конкурс Банком Латвии)
Удачное художественное решение: монета «Мир и безопасность» (серебро, 20 евро, представил Монетный двор Финляндии
Оригинальная технология: монета «Международный год астрономии» (золото, 200 евро, представил Парижский монетный двор
Серебряная монета года: монета «Чеслав Немен» (10 злотых, представили Национальный банк Польши и Монетный двор Польши)
Золотая монета года: 3-килограммовая монета «История денежного обращения России» (25 000 рублей, представили Банк России и Санкт-Петербургский монетный двор)
Монета года: монета «Вечера на хуторе близ Диканьки» (серебро, 50 гривен, представил Национальный банк Украины)
Специальный приз оргкомитета: серия монет «Знаки зодиака» (серебро, представил Национальный банк Республики Беларусь
Приз «За вклад в развитие рынка памятных монет»: Арнольд Васильевич Войлуков, бывший первый заместитель председателя Центрального банка Российской Федерации
Приз зрительских симпатий: монета «Искусство Тиффани — Барокко» (серебро, 10 долларов республики Палау, представила дистрибьюторская компания Coin Invest Trust)